צבר – בלוג עם קוצים

14 תגובות ל“מחאת יוקר המחיה והפגנת המיליון”

1. מאת חתול:
   1 בספטמבר, 2011 בשעה 20:14
   משתמש בדפדפן Mozilla Firefox 6.0.1 ובמערכת הפעלה Linux

   אנשים לא גומרים את החודש כי הם לא יודעים להתנהל נכון.
   אפשר לנסות להתעלם מהקשר של השמאל הקיצוני למחאה, אבל הוא תמיד צץ בסוף.

   אני לא אומר שאין מקום לצעדים כלכליים חדשים אבל זה יצא מפרופורציה.
   והלוואי שהייתי מקבל כסף ממישהו על התגובה שלי.
2. מאת tsabar:
   2 בספטמבר, 2011 בשעה 0:09
   משתמש בדפדפן Mozilla Firefox 3.6.20 ובמערכת הפעלה Ubuntu Linux

   חתול, אתה טייקון 🙂
   אבל ברצינות – אני הולך להפגנה על יוקר המחיה. אם ידברו שם משהו שמריח לי מפוליטיקה, אני הראשון לקום וללכת. ולא יהיה לי אכפת אם זה אנרכיסטים או ליברמנים, אני שונא פוליטיקה.
3. מאת akiva:
   2 בספטמבר, 2011 בשעה 10:17
   משתמש בדפדפן Mozilla Firefox 6.0 ובמערכת הפעלה Linux

   אני עדיין לא הבנתי מה הממשלה צריכה לעשות?
   אנחנו מדינה שיש בה המון הוצאות על בטחון ואין לנו הרבה הכנסות כי אין לנו משאבי טבע משלנו.
   איך בדיוק הממשלה קשורה לעוני הזה? מה ביבי צריך לעשות? לקחת כסף מתשובה ולחלק אותו? גם ככה צורת גביית המיסים החצופה כאן לוקחת יותר כסף מעשירים אז מה רוצים יותר מזה?
4. מאת elidaian:
   2 בספטמבר, 2011 בשעה 11:30
   משתמש בדפדפן Mozilla Firefox 6.0.1 ובמערכת הפעלה Linux

   אבל הבעיה היא שקשה מאוד להפריד את השמאל מהמחאה הזאת. רק לדוגמה, בפייסבוק קיבלתי לפחות 4 הזמנות ללכת להפגנה, לפחות על 3 מהן הופיע הלוגו של מרצ. כמו שכולנו יודעים, מרצ זה הימין החדש…
   עוד דוגמה: מובילת המחאה לא עשתה צבא. למה היא מבקשת מהמדינה שתיתן לה, כשהיא למעשה לא נתנה למדינה במה שכולם חייבים לתת? ומעבר לזה, לא רק שהיא לא נתנה למדינה, היא גם חתמה על מכתב השמיניסטים שקורא לעוד אנשים לא לתת למדינה. כלומר, לראייתה, המדינה צריכה לתת לאזרחיה ולא לקבל שום תמורה.
   ואני אתייחס גם למה שנחמיה שטרסלר כתב ב"הארץ" עליה ועל חבריה מובילי המחאה: לטענתו, הם רק דורשים עוד ועוד כסף, מבלי לפגוע באף אוכלוסיה, מבלי לקצץ שום תקציב. פשוט להביא כסף יש מאין. הם מגנים את כל ניסיונות הממשלה לבוא לקראתם בהדברות. הם קראו לטכטנברג להתפטר בלי להיפגש איתו, כי הוא ניסיון של הממשלה לפתור את הנושאים שהם העלו, אבל באינטרס שלהם חשוב מאוד למחות ולהמשיך למחות, לא משנה אם ימצא פתרון. המחאה כנראה תדעך רק כשיהיו בחירות, אבל אז ביבי כבר לא יהיה ראש ממשלה, אז לא צריך יותר למצוא תירוצים למחאה כדי להפיל אותו
5. מאת tsabar:
   2 בספטמבר, 2011 בשעה 13:27
   משתמש בדפדפן Mozilla Firefox 3.6.21 ובמערכת הפעלה Ubuntu Linux

   דוגמא למשהו שאפשר לעשות: החזרת פיקוח מחירים למוצרי בסיס.
   דוגמא נוספת: לתת זיכיון לקבלן לבניית בתים קטנים לזוגות צעירים, שימומנו ע"י שכר דירה מפוקח עם אפשרות לקנות את הדירות לאחר תקופה. ראו לדוגמא זיכיון כביש 6. ותלמדו על שיטת win-win.
   אפשר לעשות המון, הבעיה היא שמישהו שותה את הכנסות המדינה. מי דיבר על האיש הרזה שסוחב עליו את האיש השמן?

   בחייאת. נניח והשמאל הקיצוני, אלו שחולמים על הפיכה, ישיגו בחירות מוקדמות. האם יש רוב לשמאל, או שנקבל שוב ממשלת ימין עם פרצופים מעט שונים? גם למצביעי ימין אדוקים אין מה לחשוש מללכת להפגנה.
6. מאת akiva:
   2 בספטמבר, 2011 בשעה 14:27
   משתמש בדפדפן Mozilla Firefox 6.0 ובמערכת הפעלה Linux

   אפשר לתת רעיונות להמון דברים שניתן לעשות…
   ההורים שלי שילמו עכשיו הון תועפות על שטח שהם קנו, חלק נכבד מאוד מהכסף זה על מיסים מוזרים למנהל מקרקעי ישראל, עוד המון כסף הולך בשביל לזרז את אישורי הבנייה,
   אבל… זה בירוקרטיה, להאמין שזה ישתנה זה בעצם לרצות באנרכיה.

   אנשי השמאל יודעים רק לקטר ולקטר, יש להם המון טענות צודקות על איך שהמדינה מתנהלת והם מביאים המון עובדות נכונות.
   הם טוענים טענות צודקות, אבל אף אחד לא יוכל לתקן את זה, המיסים שאנחנו משלמים לא הולכים לאף בור שחור, יש המון הוצאות ויש חלוקה מצויינת של הכסף (בין הבטחון, החינוך, הבריאות וכו') אבל אין מספיק כסף ואין מה לעשות עם זה.
7. מאת tsabar:
   2 בספטמבר, 2011 בשעה 15:01
   משתמש בדפדפן Mozilla Firefox 3.6.21 ובמערכת הפעלה Ubuntu Linux

   אז אנשי ימין לא מקטרים כי הכל טוב?
   או שאולי עדיף להמשיך לשלם הון על גבינות תנובה, שבחו"ל עולות פחות, העיקר לא להראות סימני התנגדות למדיניות רמיסת האזרח, באדיבות "השוק החופשי" של ביבי@שטייניץ?
   http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3527583,00.html

   אני מתחיל לחזור על עצמי ולהישמע כמו איש שמאל (ואני לא). אעצור כאן.
8. מאת akiva:
   4 בספטמבר, 2011 בשעה 0:22
   משתמש בדפדפן Mozilla Firefox 6.0 ובמערכת הפעלה Linux

   לא הבנת אותי נכון.
   אני אומר שאין מה לעשות, אנחנו מדינה שההוצאות של המדינה מאוד גדולות וההכנסות קטנות.
   לגבי אנשי השמאל, הם מעלים המון פעמים טענות צודקות, לדוגמא: כל הטענות שלהם על ההתעללות של צה"ל בפלסטינים, יכול מאוד להיות שחיילים לפעמים לא מתנהגים בנימוס לפלסטינים, השאלה היא אם יש דרך אחרת להתמודד איתם.
   לדעתי אין דרך אחרת.
   העובדות שלהם לפעמים נשמעות באמת לא טוב אבל המציאות צודקת.
9. מאת tsabar:
   4 בספטמבר, 2011 בשעה 1:34
   משתמש בדפדפן Mozilla Firefox 3.6.21 ובמערכת הפעלה Ubuntu Linux

   בוא נחזור לשאלה המקורית: אם ממשלת ימין בשלטון אז אין טעם לצאת למחות? ואם קבוצת המארגנים המקורית הם שמאלנים-אנרכיסטים-מחבקי-פלסטינים, יוקר המחיה לא נוגע אליך? ואם אדיר זיק ז"ל היה מארגן את המחאה החברתית??

   האם היית מסרב לעבוד במקום עבודה שבו המנכ"ל שמאלני?

   לעניין הימין-שמאל במאבק החברתי יש הילה של חוסר רלוונטיות מוחלטת. חבל שיש ציניקנים שרוצים למוסס את המחאה בטענות מגוחכות, וחבל שיש חצי ציבור שקונה את זה.
10. מאת akiva:
    4 בספטמבר, 2011 בשעה 2:16
    משתמש בדפדפן J2ME/MIDP Browser

    קודם כל, אני ממש ממש התכוונתי לסוע לתל אביב בשביל המחאה אבל בסוף זה לא הסתדר (לאבא שלי יש מחר בערב יומהולדת וכל המשפחה שלי כבר סידרו שהם עובדים מחר בבוקר אז לא יכולנו לסוע).אני לא אומר שלא צריך למחות, אני אומר שלא בהכל הממשלה אשמה, לא כל דבר נמצא באחריות המנהיגים ה"מושחתים".לכן, כמובן שמחאה יכולה לעזור כי היא מעוררת אותם להתייחס לדברים יותר ברצינות בגלל שהם מבינים שזה מעניין את העם וזה חשוב לו.עם זאת, לא צריך להיסחף כנגד הממשלה ולדמיין על פתרונות קסם, יכול להיות שניתן לשפר את המצב הקיים, אבל הצורה שבה מגישים את הדברים עקומה בעיניי.
11. מאת חתול:
    4 בספטמבר, 2011 בשעה 14:01
    משתמש בדפדפן Mozilla Firefox 6.0.1 ובמערכת הפעלה Linux

    יש בעיה עם הדיור ולבעיה הזו יש לה גם פתרונות אבל כאלה שמארגני המחאה לא יאהבו.
    ניתן לבנות אלפי דירות ביהודה ושומרון בקלות. התכניות מוכנות ונדרש רק אישור שמעוכב מסיבות פוליטיות.
    צריך גם להפנות אוכלוסיה לפריפריה ולחזק את התחבורה הציבורית והכבישים אליה.
12. מאת עופר:
    9 בספטמבר, 2011 בשעה 16:08
    משתמש בדפדפן Internet Explorer 8.0 ובמערכת הפעלה Windows 7

    שימו לב – Gillette העלתה את מחירי סיכיני הגילוח שלה Fusion ביותר מ 20% ללא כל הצדקה. סתם בגלל שהם מונופוליסטים. בארה"ב המחיר הוא כמעט חצי ממה שמוכרים פה.
    את זה הם עושים בדיוק כאשר יש מחאות.
    את המחירים לקחתי מסופר פארם ומניו פארם.
13. מאת Ddorda:
    9 בספטמבר, 2011 בשעה 17:08
    משתמש בדפדפן Mozilla Firefox 6.0 ובמערכת הפעלה Linux

    לאכלס את יהודה ושומרון אכן יכול להיות פתרון, אבל יש עליו הרבה יותר מדי מחלוקות. למה לא לאכלס את הצפון והנגב?

    עוד משהו: מעל הכנסה מסוימת (שאת המספר המדויק אני לא זוכר לצערי) משלמים את אותו סכום מסים, כלומר שאדם שמרוויח 100 אלף שקל לחודש ואדם שמרוויח מיליון לחודש משלמים את אותו אחוז מס. במקרה הזה מתמטיקאים גילו את הפרבולה שיכולה לעזור ליצור שיוויון (לדעתי בכל אופן).

    קל להגיד "זה לא אפשרי", אבל אני בטוח שיש המון דברים שכן אפשר לעשות כדי להקל על כולנו.
14. מאת akiva:
    10 בספטמבר, 2011 בשעה 22:40
    משתמש בדפדפן Mozilla Firefox 6.0.1 ובמערכת הפעלה Linux

    אין שום מחלוקת על יהודה ושומרון, זה שישנם כמה בני מיעוטים שחושבים ככה לא משנה את מהלך ההסטוריה המפוארת של עם ישראל בארץ ישראל ולא את ההכרה הבנלאומית בכך שאלו שטחים בריבונותה של מדינת ישראל.
    כמובן שיש לאכלס גם את הצפון והנגב.

    לגבי המיסים, אני חושב שיש גבול לכמה שניתן לקחת מבן אדם, לא הגיוני שבגלל שאדם עבד קשה והצליח בחיים יקחו לו את כל כספו, רף של 25% הוא מעל ומעבר לעניות דעתי.

    אני מסכים שניתן לעשות יותר, אני חושב שהטחת אשמה אישית בפוליטיקאי זה או אחר לא תפתור את הבעיה.

    אני חושב שכולנו מסכימים על רוב הדברים מלבד חילוקי דעות קטנים על דברים שוליים.

השארת תגובה

שם (חובה)

דוא"ל (לא יפורסם) (חובה)

אתר

הודע לי כאשר מתפרסמת תגובה חדשה למאמר זה

Δ